V19381940Conversations (2ème série)
À chaque fois que la Lumière a essayé de descendre, elle sest heurtée à la résistance et à lopposition. Le Christ fut crucifié... le Bouddha fut renié ; les fils de la Lumière apparaissent, la terre les renie, les rejette, et plus tard ne les accepte en apparence que pour mieux les rejeter sur lessentiel. * 25 décembre 1938 Je ne crois
pas aux contrôles gouvernementaux parce que je crois en une certaine
dose de liberté liberté de découvrir les
choses par soi-même et à sa manière, liberté,
même, de se tromper. La Nature nous fait passer par diverses erreurs
et fautes ; quand elle a créé lêtre humain,
avec toutes ses possibilités pour le bien et pour le mal, elle
savait très bien ce quelle faisait. La liberté dexpérimenter
est une grande chose dans lexistence. Sans la liberté de
prendre des risques et de faire des fautes, il ne peut y avoir de progrès...
En quoi vaut-il mieux ? Auparavant les gens étaient des esclaves inconscients, maintenant avec le communisme ce sont des esclaves conscients... Ils sont enchaînés à lÉtat, au dictateur et au parti. Ils ne peuvent même pas choisir leur dictateur. Et quiconque nest pas de leur avis est supprimé sans pitié. Toute laffaire quel quen soit le nom est une imposture. On ne peut pas changer lhumanité au moyen dun système politique cest impossible. * 27 décembre 1938 Lancien
système indien sest développé à partir
de la vie, il nexcluait rien, ni aucun intérêt. On
y trouvait la monarchie, laristocratie, la démocratie ;
dans le gouvernement, chaque intérêt était représenté.
En Europe, par contre, le système occidental sest développé
à partir du mental : cest la raison qui mène les
Européens et ils veulent que tout soit bien fixé davance
sans laisser la moindre chance à la liberté ou à
la variation. Si cest la démocratie, alors il ny
a que la démocratie et place pour rien dautre. Ils
ne sont pas capables dêtre souples.
Mon idée
rejoint ce quécrivait un jour Tagore. Il pourrait y avoir
un râshtrapati [président] au sommet, avec des pouvoirs
considérables de façon à assurer une continuité
de politique, et une assemblée représentant la nation.
Les provinces seraient groupées en une fédération,
unie au sommet, qui laisserait aux assemblées locales les coudées
franches pour faire des lois en fonction des problèmes locaux.
Celui-ci
a fait du charkha [rouet] un article de foi et a exclu du Congrès
tous ceux qui ne pouvaient pas filer. Combien, même parmi ses
partisans, croient à cet évangile du charkha ? Il est
tout à fait déraisonnable de gaspiller de lénergie
de façon si colossale à seule fin de gagner trois sous. * 30 décembre 1938 Les Japonais ont une merveilleuse maîtrise deux-mêmes. Ils ne se mettent pas en colère, ils ne se disputent pas avec vous, mais ils peuvent vous tuer si vous portez atteinte à leur honneur. Ils peuvent être des ennemis acharnés... Les Japonais ont aussi un sens très fort de la chevalerie... Mais tout cela appartient peut-être au passé. Il est grand dommage quun peuple qui avait mis en pratique de tels idéaux se mette à les perdre au contact de la civilisation européenne. La vulgarité européenne a fait beaucoup de mal au Japon. Maintenant la plupart des gens ont une attitude mercantile et feraient nimporte quoi pour de largent...
Elle a affaibli le sens moral de lhumanité... Les anciens essayaient de rester fidèles à leurs idéaux et ils faisaient effort pour les placer toujours plus haut, tandis que lEurope a perdu tous les siens après la [Première] Guerre mondiale. Les gens sont devenus cyniques, égoïstes, etc. ... Je suppose que tout cela est dû au commercialisme. * 6 janvier 1939 Tous les gouvernements ne sont-ils pas des voleurs ? Certains volent avec laide de la législation, dautres sans. * 8 janvier 1939
Jai bien peur quune sacrée fournaise ne soit nécessaire !... Lennui avec Gandhi, cest quil na eu affaire quà des Anglais, et les Anglais veulent avoir la conscience tranquille. De plus, lAnglais veut satisfaire son amour-propre et il tient à lestime du monde. Mais si cétait avec les Russes ou les Nazis allemands que Gandhi avait eu à traiter, il y a beau temps quils se seraient débarrassés de lui. * 15 janvier 1939 Il nest
pas difficile de voir que le processus évolutif est universel
et que lévolution humaine ne peut obéir à
un ensemble didées philosophiques ou aux règles
dune pratique quelconque. Aucune époque, aucun individu,
aucun groupe na le monopole de la vérité. Cest
la même chose pour la religion chrétienne, musulmane,
etc. * 16 janvier 1939
Il est
bon que quelquun fasse ainsi entendre sa voix au moment où
lon sévertue à faire de la non-violence une
panacée pour tous les problèmes... Cette résistance
non-violente, je nai jamais été capable den
percer le mystère... Changer le cur de ladversaire
par la résistance passive est quelque chose que je narrive
pas à saisir. * 18 janvier 1939 Il y a
une solution spirituelle que je propose ; mais elle vise à changer
la base entière de la nature humaine. Il ne sagit pas de
soutenir un mouvement, et ce nest pas non plus une affaire de
quelques années : il ne peut y avoir de vraie solution à
moins détablir la spiritualité comme base de la
vie. * Elle [Nivédita][3] sest mise à la politique parce que cela faisait partie du travail de Vivékananda... Lui-même, Vivékananda, avait certaines idées sur laction politique et il eut des périodes de ferveur révolutionnaire. Cest curieux comme de nombreux Sannyâsins à cette époque pensaient à la liberté de lInde. [4] * 24 janvier 1939
Je ne pense
pas que ce soit un problème si insoluble que cela. Si vous donnez
aux gens une éducation par éducation, jentends
une réelle éducation, pas le type moderne déducation
, alors le problème peut être résolu. En Angleterre
ou en France, ils nont pas le genre de pauvreté que nous
avons en Inde. Cest à cause de leur éducation
ils ne sont pas si impuissants. * 26 janvier 1939
Il faut
préserver les forêts ainsi que les animaux sauvages. La
Chine a détruit toutes ses forêts et le résultat,
cest quil y a des inondations chaque année. * 29 janvier 1939 Vous savez
ce qua dit [C. R.] Das en parlant de criminels ? «
Dans toute ma carrière davocat je nai jamais rencontré
de criminels comme ceux que jai rencontrés en politique.
» * 2 février 1939 De nos
jours, les gens veulent la démocratie de type moderne
le régime parlementaire. Mais le système parlementaire
est voué à léchec. Cest lui qui a mis
lEurope dans le triste état où elle est actuellement... * 28 novembre 1939
Comment ? Les hindous deviennent musulmans ?
Pourquoi les hindous ne réagissent-ils pas ?
Autant demander aux hindous de renoncer à leur culture. Mais ce
nest pas un chant religieux : cest un chant national, et
la Dourgâ dont il est question est lInde vue comme la Mère.
Pourquoi les musulmans ne pourraient-ils pas accepter cela ? [6]
Cest une image quon utilise en poésie. Dans une conception
indienne de la nationalité, il est naturel que la perspective
hindoue soit présente. Si elle devait ne pas y trouver de place,
il ne resterait plus quà demander aux hindous de renoncer
à leur culture. Les hindous ne sopposent pas à «
Allah-ho-Akbar »... *
Alors pourquoi est-il entré à lI.C.S. pour gâcher ses talents ? Dans ce travail administratif de routine, toutes les qualités brillantes se perdent. Elles nont aucune occasion de se développer. *
Cest un compromis en apparence, mais en pratique cela équivaut à lindépendance ; on obtient tout ce quon veut sans lutte inutile. À partir du moment où lon est libre de rompre quand on le veut la connexion avec les Britanniques, en pratique cest lindépendance. [10] Lindépendance, cest très bien si on est prêt à faire la révolution, mais est-ce que le pays est prêt pour cela ? * 2 avril 1940 (Souriant) Avez-vous lu le compte-rendu de la Conférence nationale des balayeurs à Lahore, présidée par Sardul Singh ? Ils ont protesté contre le projet dInde musulmane de Jinnah et ont dit que, si lInde devait être divisée, eux aussi devaient avoir une nation séparée. Je navais pas tout à fait tort de dire que les barbiers allaient, eux aussi, faire campagne pour avoir leur propre nation. * 5 mai 1940 Maintenant
les membres de la Ligue musulmane déclarent quils sont
les seuls représentants des musulmans, et le gouvernement les
soutient vigoureusement. Le Congrès, de son côté,
ne soppose que mollement au [projet du] Pakistan...
Hitler en sera ravi.
Cest une belle idée mais qui nest pas crédible. Y a-t-il quelquun qui croie vraiment à sa non-violence ?... Est-ce quil va affronter une armée avec son rouet ? * Il semble que ce ne soit pas seulement cinq ou six [des disciples de lAshram] qui ont de la sympathie pour Hitler et souhaitent quil gagne, [11] mais plus de la moitié.
Non, il
ny a pas de quoi rire. Cest une question très sérieuse...
Si ces gens-là veulent que lAshram soit dissous, ils nont
quà venir me le dire et je le dissoudrai moi-même,
au lieu que ce soit la police qui le fasse. Ils nont aucune idée
de ce quest le monde et parlent comme des enfants. Lhitlérisme
est la plus grande menace que le monde ait jamais connue. Est-ce quils
croient que lInde a une chance quelconque dêtre libre
si Hitler gagne ? Cest un fait bien connu quil a des vues
sur lInde. Il parle ouvertement dun empire mondial... * 18 mai 1940
Ils sont contents que la Hollande soit occupée ? Très étrange ! Et pourtant ils veulent la liberté de lInde ! Cest quelque chose que je ne peux pas avaler. Comment peuvent-ils avoir de la sympathie pour Hitler alors quil détruit dautres nations, quil les prive de leur liberté ? Ce nest pas seulement de la sympathie pro-Alliés quils se moquent, cest de la sympathie pour lhumanité. * 21 mai 1940
Il y a une grande différence. Sous un régime fasciste, il ne pourrait pas écrire des choses pareilles ni dire quoi que ce soit contre lÉtat. Il serait fusillé.
On ne peut pas se défendre par la non-violence on peut seulement mourir.
Sil se produit, ce sera après deux ou trois siècles. * Avez-vous lu ce qua dit Gandhi en réponse à un correspondant ? Il a dit : si huit crores [12] de musulmans réclament un état séparé, que peuvent faire les vingt-cinq crores dhindous sinon sincliner ? Autrement, ce sera la guerre civile.
Vous croyez quil ny pense pas ? Cest pourtant bien ce quil a dit, et il a presque cédé. Si davance vous cédez à la partie adverse, naturellement celle-ci ne démordra pas de ses revendications. Cela veut dire que la minorité dirigera et que la majorité devra se soumettre. On permet à la minorité de dire : « Nous serons les chefs et vous, vous serez nos serviteurs. Notre harf [parole] fera loi ; vous devrez obéir. » Cela dénote une mentalité bizarre. Je pense que ce genre dindividu est un peu toqué. * 17 juin 1940 (Les troupes allemandes sont entrées
à Paris quelques jours
Est-ce que lInde le réalise ? Chacun semble préoccupé de ses propres intérêts et personne ne regarde les choses à la lumière de la situation mondiale. Le Comité du Congrès est maintenant en session. Va-t-il réaliser le danger ?
Espérons-le. Nehru semble fermer les yeux, et il dénonce toutes ces peurs comme lépouvantail de linvasion étrangère. *
Cest la mentalité indienne typique. Voilà pourquoi lInde est asservie. Est-ce quune armée doit se rendre simplement parce quelle a été battue ? Une nation sujette sera donc toujours une nation sujette ? Elle ne se battra pas pour sa liberté ? La grandeur, cest de ne pas abandonner la lutte et de refuser daccepter la défaite comme définitive. * Au Cachemire, les hindous dominaient tout à fait. Maintenant si on accède aux exigences des musulmans, les hindous seront anéantis. [14] * 25 juin 1940 La plus grande préoccupation de lhomme moderne semble être à la fois de découvrir des moyens de destruction et des moyens déchapper à la destruction...
Oui, il ne pense pas quil y ait le moindre risque dune invasion majeure de lInde. Seulement une invasion mineure par lAfghanistan ou dautres pays frontaliers peut-être ?
Tout ce que connaissent la plupart des hommes politiques indiens de la situation internationale, cest quelques illusions sur des idées politiques extrêmes qui ont été démolies partout ailleurs. * 4 juillet 1940 Il doit être un peu toqué.
Et dêtre asservis en pratique. [15] * Avec [Subhas] Bose dun côté et Gandhi de lautre, lunité future sera difficile. Si les hindous et les musulmans avaient maintenant présenté une demande unie, le gouvernement naurait eu quà sincliner. [16] * 7 octobre 1940
Quelle absurdité ! Y avait-il lunité en Inde avant la domination britannique ?
Est-ce que Jinnah veut lunité ?... Ce quil veut, cest lindépendance pour les musulmans et, si possible, dominer lInde. Cest le vieil esprit... Mais pourquoi attend-on des musulmans quils soient si accommodants ? Partout les minorités font valoir leurs droits. Bien sûr, il se peut quil y ait des musulmans qui soient différents, qui aient une attitude plus nationaliste : même [Maulana] Azad pose ses conditions, seulement il se préoccupe dabord de lunité de lInde et il fixera ces conditions ensuite. * 12 octobre 1940
Et la Pologne ? Et la Tchécoslovaquie ? Ce sont deux des nations les plus héroïques du monde et pourtant que peuvent-elles faire ?
Le fait est que les Britanniques ne font pas confiance à lInde pour les aider une fois quelle aura acquis le statut de dominion. Autrement, ils le lui auraient donné.
Vous croyez ? Je nen suis pas si sûr. Que pensez-vous, par exemple, des hommes de gauche, des communistes, de Subhas Bose ? Et ce nest pas vrai que les Britanniques naient rien donné... Ils ont accordé lautonomie provinciale et ils nont exercé aucun pouvoir de veto. Cest le Congrès qui a tout gâché en démissionnant. [17] Si, sans démissionner, il avait fait pression au Centre, il aurait maintenant obtenu ce quil veut. Il y a deux raisons pour lesquelles je soutiens les Britanniques dans cette guerre : dabord dans lintérêt même de lInde, et ensuite pour lhumanité ; et les raisons que jai données sont des raisons extérieures, il y en a de spirituelles aussi. [18]
[1] Dans le corps du texte les numéros des références sont préfixées par la lettre R, la numérotation restant identique à celle du livre. Les numéros sans préfixe désignent les notes. [2] Chittaranjan Das, avocat de Sri Aurobindo au procès dAlipore en 1908-1909, et leader nationaliste. Il mourut en 1925, épuisé par de longs emprisonnements. [3] Nivédita (Margaret Noble, 1867-1911), disciple irlandaise de Swami Vivékananda ; elle joua un rôle important dans la naissance du mouvement nationaliste au Bengale, collaborant en cela avec Sri Aurobindo. [4] Il est intéressant de noter que ce sont des groupes organisés de Sannyâsins en Inde orientale qui, dans les dernières décennies du XVIIIe siècle, ont fait lune des toutes premières tentatives pour renverser la domination britannique. [5] Vande Mâtaram (ou Bande Mâtaram au Bengale) fut dans toute lInde le cri de la lutte pour lindépendance. Cest avec ces deux mots de Vande Mâtaram (« Salut à la Mère Inde ! ») que commençait un hymne composé au XIXe siècle par lécrivain bengali Bankim Chandra Chatterji. [6] Aujourdhui encore, dans toutes les récitations officielles de Vande Mâtaram, les strophes qui mentionnent la Mère sous la forme de Dourgâ et dautres divinités sont omises. [7] Jinnah se fit le champion du séparatisme musulman en Inde, exigeant la création du Pakistan. [8] I.C.S. : Indian Civil Service, corps de hauts fonctionnaires créé par les Anglais. [9] Subhas Bose préconisait une lutte armée contre le régime britannique. Pensant profiter de la Deuxième Guerre mondiale, il senfuit en Allemagne pour solliciter lappui de Hitler, puis au Japon où il mit sur pied une petite armée, lIndian National Army, qui tenta en vain de pénétrer en Inde par la Birmanie et le Nord-Est. [10] En 1942, Sri Aurobindo donna publiquement son appui à la proposition Cripps, par laquelle les Anglais offraient à lInde le statut de dominion (voir extrait du 31 mars 1942 - chapitre VI). [11] Sympathie partagée par beaucoup, en Inde, à lépoque ; elle provenait de sentiments anti-britanniques légitimes mais voilait la réalité de ce qui était en jeu. [12] Une crore = dix millions. [13] Cest-à-dire, en réalité, la capitulation de Pétain. [14] Cest exactement ce qui sest passé au cours des décennies qui ont suivi lindépendance de lInde en 1947 : les hindous ont été ou bien massacrés ou bien chassés du Cachemire. Aujourdhui encore, les survivants vivent dans des camps de réfugiés plus au sud. [15] Il sagit dune lettre ouverte de Gandhi adressée aux Britanniques quelques jours plus tôt : « Jappelle à la cessation des hostilités car la guerre est mauvaise en essence. Vous voulez tuer le nazisme : vos soldats font la même uvre de destruction que les Allemands. La seule différence, cest que vos soldats ne sont peut-être pas aussi perfectionnistes que les soldats allemands Jose vous proposer une voie plus noble et plus brave, digne des soldats les plus braves. Je veux que vous combattiez le nazisme sans armes ou avec des armes non-violentes. Je voudrais que vous déposiez les armes que vous avez car elles sont incapables de vous sauvez ni de sauver lhumanité Invitez Herr Hitler et Signor Mussolini à prendre ce quils veulent des pays que vous dites vous appartenir. Quils prennent possession de votre belle île et de toutes vos belles demeures. Vous leur livrerez tout cela mais ni votre âme ni votre esprit » (Amrita Bazar Patrika, 4 juillet 1940, « La méthode de la non-violence appel du Mahatma Gandhi à tous les Britanniques. ») [16] Sincliner en accordant lindépendance à une Inde unie, car lAngleterre avait besoin de la coopération indienne pendant la guerre. [17] En démissionnant de tous les ministères provinciaux en octobre-novembre 1939, se déclarant incapable de prêter son appui à la Grande-Bretagne pendant la guerre. [18] Quelques jours auparavant, Sri Aurobindo avait fait une déclaration publique en faveur des Alliés (voir extrait du 19 septembre 1940 - chapitre VI).
Références : Tous les textes présentés dans cette section sont tirés de Evening Talks (notés par A.B. Purani) et de Talks with Sri Aurobindo (notés par Nirodbaran).
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